Фондовый рынок: теория большой игры

Первоначально, планируя эту встречу, мы предполагали, что на выходе получится интервью, в котором Сергей Сапотницкий, генеральный директор «Группы Агроком», и Юрий Романенко, директор сети операционных офисов по Ростовской области ЗАО «Райффайзенбанк», порассуждают об эффективности различных инвестиционных инструментов и, исходя из собственного опыта и знаний, дадут ответ на вопрос: какой способ инвестирования самый эффективный. Однако вместо интервью получилась беседа двух финансистов, а журналист оказался в роли модератора.

На бирже выигрывают только стратеги

Когда человек решает, что пора заставить свои деньги работать, он сначала определяется со стратегией. Если стратегия пассивная, то вероятный выбор — банковские депозиты или ПИФы, то есть инвестирование с длинной доходностью и низким риском. Активная стратегия — она и более рискованная — это, как правило, биржа. Но этот инструмент выбирают агрессивные инвесторы, те, кто не боится потерь и желает сам управлять своими средствами. Как оказалось, собеседники «ДК» с осторожностью относятся к последнему варианту.

Сергей Сапотницкий: Фондовая биржа — это игра для стратегов. Но тут нужно понимать, что у людей создают иллюзию. Они не игроки на фондовом рынке, они сами объекты игры. Это такая своеобразная массовая манипуляция. Конечно, есть вариант — брокер. Но доход брокера — это процент от сделок, то есть ему скорее нужен объем, а не ваш доход. На фондовом рынке реально в плюсе находятся 3‑4% от всех игроков.

Юрий Романенко: А все и не могут быть в плюсе. Приток нового капитала, новых участников необходим для роста рынка акций.

С.С.: И у этих новых участников на краткосрочной дистанции может возникать иллюзия, что они в плюсе. Это как в казино. По сути, вероятность рулетки. Есть игры с положительной вероятностью выигрыша, есть с отрицательной. Если мы подкидываем монетку, то это игра с нулевым исходом, то есть мы ставим рубль на орел, рубль на решку, ставка — один к двум. Один проигрывает, другой выигрывает. Но в итоге — два рубля было, два осталось. Это честная игра. Положительная — это если мы играем, и когда выпадает орел, то на каждый мой рубль ты мне даешь два рубля, а я тебе полтора рубля на каждую твою решку. Возникает дельта, где ставка начинает играть на длинной дистанции. И вначале тебе будет казаться, что ты в выигрыше, но по математической вероятности за чередой побед будет череда проигрышей. Так как разница по 50 коп. на каждом вбрасывании есть, и если миллион раз мы подкинем, то 800 тыс. руб. я с тебя получу. Та же рулетка. Все было бы честно, если бы не было «нуля». Можно поставить на черное половину, половину на красное, но есть «ноль» — та самая одна тридцать седьмая. Но фондовый рынок по своей сути опаснее, чем пойти в казино. Да и вероятность выиграть у казино выше.

Ю.Р.: Исключительно спекулятивные операции, конечно же, связаны с высоким риском. Но фондовый рынок сам по себе позволяет компаниям привлекать средства для развития путем размещения своих ценных бумаг. Частные инвесторы получают возможность на среднесрочной дистанции получать доходы выше ставок по депозитам в банках при умеренном уровне риска. И все же аналитики и эксперты считают российский фондовый рынок недооцененным.

С.С.: Задача любого брокера — показывать, что рынок недооценен, формировать спрос. За счет этого идет приток денег в рынок, увеличивается количество сделок купли‑продажи и создается ощущение, что все в выигрыше. Но на самом деле количество денег одно и то же, пока Центробанк не вбросит новую порцию. Сейчас они перераспределились, а когда появится желание вынуть оттуда день­ги, произойдет все с точностью до наоборот — рынок обесценится. К тому же важен вопрос — куда конкретно люди понесут деньги. То есть куда мы ждем, что народ пойдет массово покупать акции, в каких отраслях. Что вообще такое акции в современном мире? Вы заработали день­ги, вложили их в акции, чтобы напротив вашей фамилии стояла галочка, будто вы чем‑то владеете. На самом деле выигрывает банкир. А вот, например, почему выигрывает Баффет? Он стратег!

Ю.Р.: Потому что он располагает значительным объемом денежных средств для инвестирования!

С.С.: А Сорос? Он тоже великий стратег: фунт обрушился, и он заработал на этом много денег. Целую валюту страны. То есть если я знаю, что завтра доллар упадет, я сегодня пойду к тебе, возьму большой кредит в валюте, сегодня же его конвертирую в рубли, а завтра, когда доллар упадет, куплю за эти рубли большое количество долларов. Ты остаешься ни при чем, а я — в большом выигрыше.

Ю.Р.: Несколько лет назад ряд моих знакомых умудрялся зарабатывать на операциях покупки‑продажи доллара США, получая выгоду на разницах курсов валют в разных банках. Это происходило в дни больших курсовых колебаний, когда банки с разной скоростью меняли курсы в обменных пунктах. Если говорить о рынке Форекс, то он считается одним из самых рискованных в силу как раз своей спекулятивности.

С.С.: Но сам же ты не имеешь доступ к Форексу. На Форексе играют некие конторы, играют с тобой, но уже по своим правилам. Кстати, в помощь игрокам. Тот же Баффет сформулировал 10 правил, когда нужно инвестировать в фондовый рынок. Например, нельзя ни в коем случае инвестировать в рынок, который ты не знаешь досконально. Или нужно покупать не меньше, чем блокирующий пакет акций.

Долгосрочные инвестиции надежнее

По данным аналитиков, российский фондовый рынок в прошлом году показал слабые результаты, лидерами стали лишь те фонды, которые ведут операции с акциями и облигациями высокорискованных секторов экономики. А вот депозитные ставки стали расти еще с начала прошлого года, и некоторые банки стали предлагать депозиты на срок от года с доходностью свыше 12%.

Ю.Р.: Если желаешь получить большую доходность, чем предлагается по депозитам, то нужно быть готовым и нести соответствующий риск, который может быть невысоким при использовании консервативных стратегий инвестирования. В настоящее время я лично рассматриваю возможности инвестирования средств в ПИФы на перспективу от 3‑х лет.

С.С.: Что такое ПИФ? Это когда свои день­ги ты отдаешь кому‑то в управление. Уже долгое время я знаком с Иваном Ковалевым. Сейчас он уже не в Ростове, но несколько лет назад был директором ростовского филиала компании «Тройка Диалог». Помню, как в разгар кризиса в 2008 году он не раз ко мне приходил и предлагал приобрести паи. «Сейчас у тебя есть уникальная возможность, — заявлял он мне, — доходность может достигать тысячи процентов». Я тогда понимал, что это не мое. Хотя он рисовал очень интересные графики финансовых циклов по годам: один — год недвижимости, второй — валюты, третий — банковских депозитов и так далее. Когда вся эта волна закончилась в 2009 г. — начале 2010 г., он опять: «Ну, давай». Я: «Хорошо, я готов с тобой рискнуть небольшой суммой».

Ю.Р.: И ты до сих пор в ПИФах? Мы вот всегда своим клиентам говорим, что инвестировать нужно как минимум от года, для того чтобы кратковременные падения котировок не оказывали существенного влияния на финансовый результат.

С.С.: До сих пор. Но я не Уоррен Баффет и не так много понимаю. Но основываясь на своих знаниях, делаю вывод, что доход получает только крупный инвестор при игре на бирже. В общем, я понимал тогда, что доходность по ПИФам в 11‑12% сопоставима с доходностью обычного розничного банка по депозитам.

Ю.Р.: Говоря о депозитах, если ты инвестируешь исходя из долгосрочной перспективы, осуществляешь регулярные вложения и используешь преимущественно консервативную стратегию, то можешь рассчитывать на получение среднегодовой доходности в размере 15‑25% годовых. И все‑таки при инвестировании средств в ПИФы частные инвесторы рассчитывают получать более высокую доходность по сравнению даже с самыми высокими ставками по вкладам на рынке. В прошлом году российский рынок акций вырос на 9,6% по индексу MSCI Russia, индекс корпоративных облигаций ММВБ показал рост на 8,9%. Лидером роста в нашей линейке стал фонд «Потребительский сектор». Помимо него еще 9 фондов показали результат выше рынка в целом.

С.С.: Банкирам интереснее ПИФы, нежели депозиты, ведь банк несет ответственность за средства, размещенные на его депозитах, а за ПИФы — нет. Как я это понимаю. Мы видим, что денежная масса в России громаднейшая. Раньше зарубежные банки фондировали российские. Но со временем наши банкиры поняли, что самые длинные и надежные — это деньги населения. Ведь есть часть людей, которые живут в долг, а есть те, кто все время накапливает. А если ты их накапливаешь, значит ты их не потратишь. И банки решили втягивать эти деньги в оборот. Но при депозитах банк несет ответственность за вклад. Проще перевести эти средства в ПИФы, где банк уже не обязан выплачивать тело договора и проценты по системе страхования банковских вкладов.

Ю.Р.: Но ты ведь понимаешь, что есть банк, а есть управляющая компания. Это два отдельно взятых юридических лица. Банк привлекает вклады населения и использует эти средства для кредитования, например для предоставления тебе потребительского кредита. Управляющая компания оказывает услуги по доверительному управлению средствами, т.е. привлекает денежные средства в ПИФы и осуществляет управление ими. В качестве вознаграждения за свои услуги управляющая компания получает комиссии.

С.С.: И все же, наверное, одним из самых надежных инструментов даже не инвестирования, а сбережения является золото. Ведь вообще — что такое деньги? Было натуральное хозяйство, и надо было им как‑то обмениваться. У тебя есть одно, у меня другое. И деньги придумали как средство обмена. Раньше они были привязаны к золоту: стоимость денег была равна стоимости металла, из которого они изготовлены. С появлением бумажных денег сама идея исчерпала себя. Однако килограмм золота остается реальным эквивалентом стоимости денег в данный момент.

Ю.Р.: Золото в долларовом выражении подорожало в прошлом году на 6%, и в конце декабря цена на него была $1657,5 за унцию. Среднегодовая доходность от инвестирования в золото за последние 11 лет составила, кстати, 18%. А вот недвижимость как способ инвестирования? Ты бы купил квартиру за границей?

С.С.: Чтобы инвестировать в недвижимость, а тем более за границей, нужно сразу понимать, зачем? Купить квартиру у моря и приезжать туда в отпуск — это одно дело. Другое — сдавать и зарабатывать на этом. Но во втором варианте, прежде чем совершить покупку, я сначала найду человека, который у меня в том же Лондоне эту квартиру будет снимать, обговорю с ним сроки, суммы и так далее. А купить квартиру и потом искать, кто у меня будет ее снимать, — это по меньшей мере неосмотрительно.

Ю.Р.: Тогда какой твой идеальный вариант инвестирования?

С.С.: Если у тебя есть деньги и ты хочешь сам ими управлять, то лучше открыть свое дел о. Тот же маленький магазинчик. В 3 млн руб. можно уложиться. Ты сам контролируешь свои средства, но и ответственность лежит на тебе. Доверительное управление, конечно, менее обременительно, но это такой пассивный инструмент, где ты ничего не решаешь.